товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Обсуждение особенности игры на позиции №1
Аватара пользователя
Шеф
Администратор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 17:56

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Шеф » 22 авг 2011, 15:01

lewlic писал(а):Нет, я не могу предвидеть, я могу сравнить и постараться сыграть на контрасте.
Тут просто нет вещей которые можно сравнить...
Каждый матч уникален... а между ними может быть всего неделя...
А вы сравниваете команды разных лет и говорите что разница в результате только из за вратаря...

Вот чтобы за примером не ходить... "Спартак Нальчик" В прошлом сезоне рвали... а в этом на вылет стоят. Тоже смена вратаря повлияла?

фил
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 11:50
Футбольный клуб: краснодар
Откуда: краснодар

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение фил » 22 авг 2011, 15:07

Шеф писал(а):
lewlic писал(а):А давайте попробуем применить другой критерий, более грамотный в этой ситуации - "коэффициэнт надежности и уверенности голкипера",
А давайте не будем :)

Легко быть уверенным когда мяч летит со скоростью 80 км в час... когда мяч летит 180 уверенности уже меньше ...
Именно об этом и разговор. Я лично склонен думать что если поставить какого-нибудь заурядного вратаря современности из премьер лиги в матч 70-ых это была бы сенсация...

Игра меняется в целом.. отдельно рассматривать вратаря нереально. Только совокупностью факторов.
Все делается для того чтобы голов было больше, игра зрелищней...

Создать такой мяч чтобы он летел быстрей и вилял менее сложно чем "создать" вратаря который который реагирует намного быстрей...
Полностью согласен с выше написаным.

lewlic
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 11:17

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение lewlic » 22 авг 2011, 16:15

Шеф писал(а):
lewlic писал(а):А давайте попробуем применить другой критерий, более грамотный в этой ситуации - "коэффициэнт надежности и уверенности голкипера",
А давайте не будем :)

Легко быть уверенным когда мяч летит со скоростью 80 км в час... когда мяч летит 180 уверенности уже меньше ...
Именно об этом и разговор. Я лично склонен думать что если поставить какого-нибудь заурядного вратаря современности из премьер лиги в матч 70-ых это была бы сенсация...

Игра меняется в целом.. отдельно рассматривать вратаря нереально. Только совокупностью факторов.
Все делается для того чтобы голов было больше, игра зрелищней...

Создать такой мяч чтобы он летел быстрей и вилял менее сложно чем "создать" вратаря который который реагирует намного быстрей...
Иными словами, речь идет о том, что, имей мы машину времени (гепотетически и это реально), любой современный голкипер, к примеру Вы, ну или возьмем не любителя, а профи "на контракте" и он там всем покажет как надо играть и что следует ловить?

Тогда это не я фантаст, а Вы. То что игра поменялась, поменялась экипировка, модное слово эквипмент, в т.ч. мячи и перчатки. Естественно все хотят больше, толще, мощнее - в США от этого начинали и придумали свой футбол, нога-мяч, зато играть в него могут все желающие от перекормленых увальней, до задерганых очкариков, было бы желание.
Если у Вас такое богатое воображение, давайте представим что спортсмен-универсал из Страны советов, который летом играет в футбол, а зимой в хоккей за условный клуб "Знамя труда" попадает в наш чемпионат со всеми его придатками - с футболистами, которых в состав ставят за деньги, с продажным судейством, анаболиками и прогнившей насквозь футбольной системой подготовки, наркотиками, нарушением всевозможных режимов и милионными гонорарами. Да человек просто свихнулся бы, именно об этом я пытаюсь сказать, неужели почтенные колеги настолько любят цепляться к словам, но не умеют вбирать основной смысл...

А относительно создания мячей и лепки вратарей - все немножко проще. Грамотный выбор позиции и подсказки полевым никто не отменял. А нередко наблюдаю картину, когда вратарь вступает в матч лишь при вводе от ворот или ловле "свечей", и не важно Джабулани или Джамбулани, Европас или Танго. Можно научить быстро складываться и вскакивать, далеко стелиться и отважно идти в гущу соперников, однако общих спортивных принципов и моральных устоев, кои подразумевались в Советской футбольной и не только школе, никто не объяснит, и мне очень жаль что, как Вы утверждаете, нынешнее поколение воспитывается на Английских самоучителях, способных вырастить очередного "Катастрофу" или Пола Робинсона но уже в Российских масштабах.

lewlic
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 11:17

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение lewlic » 22 авг 2011, 16:21

Тут просто нет вещей которые можно сравнить...
Каждый матч уникален... а между ними может быть всего неделя...
А вы сравниваете команды разных лет и говорите что разница в результате только из за вратаря...

Вот чтобы за примером не ходить... "Спартак Нальчик" В прошлом сезоне рвали... а в этом на вылет стоят. Тоже смена вратаря повлияла?[/quote]

Барселона-Рубин и Рубин-Барселона позапрошлогодний сезон (неделя между играми)можно было и сравнивать и анализировать, а смысл прост: доморощеный Бердыев имея не самых звездных даже по Российским меркам игроков сломал игру лучшему клубу мира, да не просто сломал, а набрал в 2х играх 4 очка. Можете мне рассказать что четки помогли.
Можно говорить про снаряд и воронку, вспоминать прошлый сезон - но результат в истории.

Спартак Нальчик обезглавлен. Отсюда и место в таблице.

Аватара пользователя
Шеф
Администратор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 17:56

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Шеф » 22 авг 2011, 18:28

lewlic писал(а):Барселона-Рубин и Рубин-Барселона позапрошлогодний сезон (неделя между играми)можно было и сравнивать и анализировать
, а смысл прост: доморощеный Бердыев имея не самых звездных даже по Российским меркам игроков сломал игру лучшему клубу мира, да не просто сломал, а набрал в 2х играх 4 очка.
Вратари то тут причем? Или вы уже о чем то своем?

Аватара пользователя
Шеф
Администратор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 17:56

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Шеф » 22 авг 2011, 18:34

lewlic писал(а):Если у Вас такое богатое воображение, давайте представим что спортсмен-универсал из Страны советов, который летом играет в футбол, а зимой в хоккей за условный клуб "Знамя труда" попадает в наш чемпионат со всеми его придатками - с футболистами, которых в состав ставят за деньги, с продажным судейством, анаболиками и прогнившей насквозь футбольной системой подготовки, наркотиками, нарушением всевозможных режимов и милионными гонорарами. Да человек просто свихнулся бы, именно об этом я пытаюсь сказать, неужели почтенные колеги настолько любят цепляться к словам, но не умеют вбирать основной смысл...
Мы обсуждали исключительно игровые качества...
Да анаболики... Только бегают от них быстрей... плохо это или хорошо разговор для отдельной темы... (нечто похоже к слову есть на форуме)
Как факт игра другая...
Вы же пишете что смотрели внимательно старые советские матчи... Вы же не станете спорить с тем что там все как в замедленном повторе? (утрированно конечно, но факт)... А иногда это вообще дворовый футбол напоминало... Гурьба за мячом бежит и он не известно куда отлетает... Хотя конечно поля были такие что во дворах сейчас не всегда решаться так играть :))))

Аватара пользователя
Шеф
Администратор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 17:56

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Шеф » 22 авг 2011, 18:36

lewlic писал(а):и он там всем покажет как надо играть и что следует ловить?
Да... т.к. все развивается и выходит на новые уровень... Он бы еще боюсь переломал бы всех помимо того что показал бы всем (ну .. я про советский чемпионат)...
Сейчас игра несколько иная. Быстрей и жестче... Техника вышла на новый уровень да и изменилась в принципе.

То что казалось фантастикой в спорте тогда - сейчас преподают в первый год в ДЮСШ... и это абсолютно нормально. Первопроходцем быть трудней всегда... и первопроходцы заслуживают уважения... Но то что Колумб совершил рискуя жизнь сейчас может сделать каждый мало-мальский капитанишко... Тут тоже самое...

Аватара пользователя
Шеф
Администратор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 17:56

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Шеф » 22 авг 2011, 18:51

lewlic писал(а):Если у Вас такое богатое воображение, давайте представим что спортсмен-универсал из Страны советов, который летом играет в футбол, а зимой в хоккей за условный клуб "Знамя труда" попадает в наш чемпионат со всеми его придатками - с футболистами, которых в состав ставят за деньги, с продажным судейством, анаболиками и прогнившей насквозь футбольной системой подготовки, наркотиками, нарушением всевозможных режимов и милионными гонорарами. Да человек просто свихнулся бы
Скорее спился бы с горя от того что ему Алиев с центра поля забивает :lol: :lol: хотя может если бы начал играть зимой не в хоккей а тренироваться - подтянулся бы до уровня... :lol:
lewlic писал(а):Можно научить быстро складываться и вскакивать, далеко стелиться и отважно идти в гущу соперников, однако общих спортивных принципов и моральных устоев, кои подразумевались в Советской футбольной и не только школе, никто не объяснит
Либо шашечки.. либо ехать. Сейчас спорт - чтобы деньги зарабатывать. Он профессионален по своей сути. Это отличается от игры за "сельсовет"... Моральными устоями сейчас мяч не поймаешь. Моральные устои от удара в челюсть ногой не защитят...

Аватара пользователя
tonisch
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 23:26
Футбольный клуб: Космос

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение tonisch » 22 авг 2011, 18:52

Про Колумба... Сильно!!! :D

Аватара пользователя
Шеф
Администратор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 17:56

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Шеф » 22 авг 2011, 22:12

http://www.youtube.com/watch?v=K83PxO3- ... re=related

Смотришь вообще и непонятно что это такое было :))) Половина голов кажется просто невероятной в наше время... Где там советская школа? Что там такого, объясните мне? :) Гурьба какая-то хаотичная... :?

Аватара пользователя
Шеф
Администратор
Сообщения: 5602
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 17:56

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Шеф » 22 авг 2011, 22:16

http://www.youtube.com/watch?v=IGj10_al ... re=related
Или вот ролик... на 1-50 особенно "от души" гол
Музычка очень правильно подобрана... Реальный ералаш. Больше никак это не назвать. Сейчас серьезней играет даже КФК...

А пенальти. Вратарь просто стоит. Вообще даже не прыгает... 8-) Зачем типа...

Исаев
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 04:02
Футбольный клуб: ФК"Океан"
Откуда: ФОКИНО, ПРИМОСКИЙ КРАЙ
Контактная информация:

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение Исаев » 23 авг 2011, 08:33

Интересная дискуссия . Интересно почитать . Хочется немного написать . :D .Так сказать в визатся в драку :D
Шеф писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=IGj10_al ... re=related
Или вот ролик... на 1-50 особенно "от души" гол
Музычка очень правильно подобрана... Реальный ералаш. Больше никак это не назвать. Сейчас серьезней играет даже КФК...

А пенальти. Вратарь просто стоит. Вообще даже не прыгает... 8-) Зачем типа...
Ну техника посути почти не изменилась .А вот физика ..... всё стало быстрее , игра стала более манёвренной что ли . Игроки стали быстрее , выносливее , прыгучее , рослее , мощнее .....
Кстати ,то ,что я щас в ролике который Шеф выложил , смотрю , смотрю .... и чем больше смотрю , тем больше это напоминает Чемпионат Приморского края по футболу среди любителей :D
Про "Рубин " и Рыжикова : То , что у Рыжикова треслись колени это банальная усталость .+ не вошёл в ритм игры . Ну никак не перчи . Даже Курбан Бердыев жалуется из-за этого .

lewlic
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 11:17

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение lewlic » 23 авг 2011, 08:52

Вратари то тут причем? Или вы уже о чем то своем?[/quote]

Это я написал к вопросу, что один матч не похож на другой, а эти были словно под копирку.

lewlic
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 11:17

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение lewlic » 23 авг 2011, 08:56

Мы обсуждали исключительно игровые качества...
Да анаболики... Только бегают от них быстрей... плохо это или хорошо разговор для отдельной темы... (нечто похоже к слову есть на форуме)
Как факт игра другая...
Вы же пишете что смотрели внимательно старые советские матчи... Вы же не станете спорить с тем что там все как в замедленном повторе? (утрированно конечно, но факт)... А иногда это вообще дворовый футбол напоминало... Гурьба за мячом бежит и он не известно куда отлетает... Хотя конечно поля были такие что во дворах сейчас не всегда решаться так играть :))))[/quote]

Чтож, я, видимо, невнимательно изучил остальные темы и не буду больше рассказывать о "лекарствах", хотя настаиваю на том что они являют собой неотъемлимую часть сегодняшнего спорта и сломали уже не одну карьеру. И, разумеется, без них можно легко обойтись, просто большинству перебороть лень гораздо сложнее чем запить таблетку стаканом воды. А уж про недобросовестных сотрудников мед.персонала и тренеров молодежи нужно отдельные трактаты писать.

lewlic
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 11:17

Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.

Сообщение lewlic » 23 авг 2011, 09:02

Шеф писал(а):
lewlic писал(а):и он там всем покажет как надо играть и что следует ловить?
Да... т.к. все развивается и выходит на новые уровень... Он бы еще боюсь переломал бы всех помимо того что показал бы всем (ну .. я про советский чемпионат)...
Сейчас игра несколько иная. Быстрей и жестче... Техника вышла на новый уровень да и изменилась в принципе.

То что казалось фантастикой в спорте тогда - сейчас преподают в первый год в ДЮСШ... и это абсолютно нормально. Первопроходцем быть трудней всегда... и первопроходцы заслуживают уважения... Но то что Колумб совершил рискуя жизнь сейчас может сделать каждый мало-мальский капитанишко... Тут тоже самое...
Техника мало в чем изменилась, просто ряд упражнений из "западных" пособий перекочевали к нам, как в свое время игра вперед ногами (началось с Рината Дасаева) или ввод мяча из-за плеча (первопроходцем был Владимир Никитович), подсмотренный то-ли у Норвежского вратаря, то ли вообще у Канадского.

И что же тогда было фантастикой, хотя бы пару примеров? А то, что совершил Колумб и по сей день доступно лишь Федору Конюхову! Делайте скидки на ресурсы мало-мальских капитанишек.
Последний раз редактировалось lewlic 23 авг 2011, 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Ответить