знаете, я то же заметил что он мяч не может зафиксировать..... но вряд ли дело в перчатках.... скорее волнение или просто не попал в игру.....goedendag писал(а):это как так? в обрезышах что ли вышел?lewlic писал(а):Как вчера у Сергея Рыжикова, который немного не угадал с перчатками, зато сыграл очень здорово в ряде эпизодов, но 3 гола ему все же забили.
товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Тоже думаю что дело не в перчатках....
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
lewlic писал(а):sokol.70
Уважаемый, коллега!
Приятно что Вам понравился мой очерк, но я и не претендую на бесспорность своих утверждений, именно поэтому написал именно на форуме игроков поста №1 в виде спорта №1.
Любой вид спорта содержит в себе изрядное колличество субъективности и сторонних факторов. Это точно также как отъезд наших вратарей зарубеж. Они попали к середнякам лиг, не сказать еще жестче. Относительно Диканя, не могу сказать ничего плохого, особенно учитывая что Спартак имеет особенность ломать вратарей, выкручивая и выжимая из них все что можно, а потом выбрасывая и приглашая других.
Так было и с лучшим футболистом клуба 2004/5 Войцехом Ковалевски, затем вратарем сборной Хорватии Стипе Плетикосой, бедолагами Джанаевым и Зуевым, неужели не видно что так нельзя относится к футболистам и вратарм в частности. Сейчас Дикань, несмотря на возраст смог пробиться в сборную страны, на мой взгляд вполне заслуженно, но оборона клуба регулярно подбрасывает ему трудные задачи, на которые ответ найти не всегда получается. Как вчера у Сергея Рыжикова, который немного не угадал с перчатками, зато сыграл очень здорово в ряде эпизодов, но 3 гола ему все же забили.
Про Рыжикова... Ты чё такое говоришь? Какое не угадал? Он всегда в вайперах играет и где он там тащил суперски? Парень на нервах был и потерянный, судя по его движениям немного в ритм не попал, немного медленный был.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Тут к аналитикам ходить не надо. Изменилось все... от скоростей до техники игры вратаря..lewlic писал(а):Уважаемые коллеги, если ставить вопрос не любимый вратарь, а лучший вратарь, то ответ безусловно один - Лев Иванович Яшин. Просмотрел множество пленок с записями его игры, читал воспоминания современников. Твердо убежден, что играй Лев Яшин в Московском Динамо сегодня, он точно также был бы лучшим.
Многие аналитики утверждают, что футбол стал более сложным...
Манера игры 60 на данный момент не актуальна вообще. Любой вратарь из того времени ничего особенного не представлял бы в наше время... если бы просто взять машиной времени и перенести его одномоментно в современный матч...
Весь футбол раньше как в замедленном повторе был... Сейчас футбол намного быстрей, чему способствует множество фактов от экипировки, до развития техники и другого подхода к тренировкам.
Не секрет что яшин был так же еще и неплохим хоккейным вратарем и выступал официально и в хоккее... Не правда ли чудо?
Сейчас такое выглядит невероятным... Но это совершенно не потому что гениев таких нынче нет... Это в уровне спорта тогда в целом. Он был полу-любительским...
Сейчас уровень профессионального спорта требует такого количества тренировок по своему профилю, что совмещать 2 настолько разных вида просто не возможно. Профессионалы вынуждены тренироваться столько, что не о каких других дисциплинах речь просто не идет...
Так что... Яшин это история футбола... именно история.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
нашей школы нет уже очень и очень давно...lewlic писал(а):Верю в отечественных вратарей и нашу школу
то чему сейчас учат тренера это заимствование... а заимствовать в общем есть где.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Ну и где мы заимствуем сейчас? А главное у кого? У Европы? Это даже не смешно.Шеф писал(а):нашей школы нет уже очень и очень давно...lewlic писал(а):Верю в отечественных вратарей и нашу школу
то чему сейчас учат тренера это заимствование... а заимствовать в общем есть где.
В одном из постов выше я называл действительно хороших Европейских голкиперов, но с тех пор, повторюсь, там ничего не вырасло - лучший пример Мюнхенская Бавария, оставшись без О.Кана, со скрипом выступает и в Бундеслиге, а про еврокубки и говорить нечего. А ведь сейчас за них играет точно "такой же" номер один сборной страны. Можно сколь угодно много рассказывать что у мюнхенцев состав совсем не тот и тренер лабух. Не поверю, немцы есть немцы, даже с деревянным Янкером в атаке, они штурмовали всевозможные кубки, а сейчас вдруг играют в ЛЕ и пробиваются в ЛЧ через отбор.
Говорить что у Сергея Рыжикова колени дрожали, человек который 4 раза играл против Барселоны вряд ли станет дергаться и нервничать даже против кучи темнокожих атлетов, похожих скорее на регбистов.
Относительно советской и постсоветской школы, хочется задать вопрос уважаемым участникам форума, многие из которых считают себя вполне серьезными и небезосновательно, любителями. Вы нормы ГТО когда крайний раз проходили? И проходили вообще? В СССР каждый спортсмен, да и не только спортсмен, знал это и регулярно отрабатывал подобные экзамены. Так что когда мы говорим о заимствовании и подразумеваем свои же наработки, это здорово, а приглашать специалистов из Англии, чтобы они научили молодого вратаря пускать мячи между ногами, это совсем другая песня.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
[/quote]В одном из постов выше я называл действительно хороших Европейских голкиперов, но с тех пор, повторюсь, там ничего не вырасло - лучший пример Мюнхенская Бавария, оставшись без О.Кана, со скрипом выступает и в Бундеслиге, а про еврокубки и говорить нечего. А ведь сейчас за них играет точно "такой же" номер один сборной страны. Можно сколь угодно много рассказывать что у мюнхенцев состав совсем не тот и тренер лабух. Не поверю, немцы есть немцы, даже с деревянным Янкером в атаке, они штурмовали всевозможные кубки, а сейчас вдруг играют в ЛЕ и пробиваются в ЛЧ через отбор.
[/quote]
Кан пришёл на смену Кёпке, Иллгнеру, Шумахеру - вратарям с мировым именем. Кто сменил Дасаева?
Наши вратари первой и второй лиги в лучших клубах Европы... Абсурд. Мне так кажется.
[/quote]
Кан пришёл на смену Кёпке, Иллгнеру, Шумахеру - вратарям с мировым именем. Кто сменил Дасаева?
Наши вратари первой и второй лиги в лучших клубах Европы... Абсурд. Мне так кажется.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Да... лучше говорить о том что неправильно перчатки выбрал...lewlic писал(а):Говорить что у Сергея Рыжикова колени дрожали, человек который 4 раза играл против Барселоны вряд ли станет дергаться и нервничать даже против кучи темнокожих атлетов, похожих скорее на регбистов.
У вас рассуждения как у большинства спортивных журналистов... Которые к футболу а уж тем более к воротам и перчаткам отношения никакого не имеют (с точки зрения игры)... Зато подсказывают всегда как бутсы выбирать как перчатки... "Подскользнулся! Ошибся с выбором бутс!" Или красноречивые рассказы о мячах Джабулани... Типа все так говорят и я буду повторять...
А лучший вратарь это конечно Яшин... а все остальные это не то... (C)
Футбол пошел далеко вперед... а вы все о нормах ГТО...
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Не смешно - не смейтесь... большинство тренеров работает по пособиям из Англии и Германии...lewlic писал(а):Ну и где мы заимствуем сейчас? А главное у кого? У Европы? Это даже не смешно.
Да и что такое "русская вратарская школа"... Вы красиво говорите о том чего нет... и сейчас уж тем более быть не может... Во многих проф клубах тренера вратарей иностранцы... Благодаря интернациональности футбола и постоянным трансферам и перемещениям игроков ни о какой "школе" речь уже давно не идет. Все смешалось...
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Да.. тут конечно очевидно что вы обладаете возможность видеть будущее и достоверно знаете что было бы если бы Кан остался...lewlic писал(а):лучший пример Мюнхенская Бавария, оставшись без О.Кана, со скрипом выступает и в Бундеслиге, а про еврокубки и говорить нечего. А ведь сейчас за них играет точно "такой же" номер один сборной страны.
Сущая мелочь. И правда... То ли дело Кан...lewlic писал(а):Можно сколь угодно много рассказывать что у мюнхенцев состав совсем не тот и тренер лабух.
Говорить о вратарях и любых других спортсменах прошлого в ключе: Вот были люди ... а сейчас таких уж нет - просто не верно...
Они были героями... но героями своего времени...
Возьмите любой спорт... плавание, бег... который можно "замерить" секундомером... Рекорды устанавливаются вновь и вновь... Уровень и скорости постоянно растут. Мяч летит быстрей, игроки бьют сильней и выносливей (по объективным причинам, из за развития науки, спорта и спортивной медицины)... Поэтому каким бы сильными вратарем не был Кан... его эпоха проходит... Приходят новые имена...
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Кан пришёл на смену Кёпке, Иллгнеру, Шумахеру - вратарям с мировым именем. Кто сменил Дасаева?
Наши вратари первой и второй лиги в лучших клубах Европы... Абсурд. Мне так кажется.[/quote]
Дасаева в Спартаке сменил Станислав Саламович, талантливый вратарь, который в дальнейшем также являлся голкипером сборной страны. В сборной же помимо того же Черчесова играл Харин. Не считаю что эти люди не достойны были играть и защищать флаг страны.
У нас чемпионат Англии крутят по телевидению круглыми сутками. Многие из корифеев форума и не только форума считают родоночальников футбола еще и законодателями футбольных мод. Вот пускай и дальше считают. Уровень доморощенных игроков, в т.ч. вратарей (по чьим пособиям "занимаются" у нас) определяется игрой сборной страны - жду критиков и рассказов о том как судьи на ЧМ не засчитали чистейший гол (а повторы это подтвердили) в ворота Немцев.
Наши вратари первой и второй лиги в лучших клубах Европы... Абсурд. Мне так кажется.[/quote]
Дасаева в Спартаке сменил Станислав Саламович, талантливый вратарь, который в дальнейшем также являлся голкипером сборной страны. В сборной же помимо того же Черчесова играл Харин. Не считаю что эти люди не достойны были играть и защищать флаг страны.
У нас чемпионат Англии крутят по телевидению круглыми сутками. Многие из корифеев форума и не только форума считают родоночальников футбола еще и законодателями футбольных мод. Вот пускай и дальше считают. Уровень доморощенных игроков, в т.ч. вратарей (по чьим пособиям "занимаются" у нас) определяется игрой сборной страны - жду критиков и рассказов о том как судьи на ЧМ не засчитали чистейший гол (а повторы это подтвердили) в ворота Немцев.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Да... лучше говорить о том что неправильно перчатки выбрал...
У вас рассуждения как у большинства спортивных журналистов... Которые к футболу а уж тем более к воротам и перчаткам отношения никакого не имеют (с точки зрения игры)... Зато подсказывают всегда как бутсы выбирать как перчатки... "Подскользнулся! Ошибся с выбором бутс!" Или красноречивые рассказы о мячах Джабулани... Типа все так говорят и я буду повторять...
А лучший вратарь это конечно Яшин... а все остальные это не то... (C)
Футбол пошел далеко вперед... а вы все о нормах ГТО...[/quote]
Мое выссказывание относительно перчаток, очевидно зацепило многих за живое, останусь при мнении, что Сергей Рыжиков достойно провел матч против французов и является на сегодняшний день одним из лучших голкиперов России, и мира соответственно.
Приятно что развернутые ответы с робкими попытками обосновать вышесказанное теперь относят к журналистике, тем более к спортивной. Кроме шуток, но до Олега Винокурова мне очень далеко, а уж до его отца как от Лужников до Китая.
ГТО, Вы их сдавали, чтобы говорить о нецелесообразности? Или все-таки н...лол в современном профессиональном футболе настолько укоренился, что стандарты были переписаны и тесты теперь сдают исключительно после матчей в мед.кабинете?
Сложно спорить что футбол замер, и пластиковые мячи летают шустрее и бутсы клеют из переработанных пласт.бутылок.
У вас рассуждения как у большинства спортивных журналистов... Которые к футболу а уж тем более к воротам и перчаткам отношения никакого не имеют (с точки зрения игры)... Зато подсказывают всегда как бутсы выбирать как перчатки... "Подскользнулся! Ошибся с выбором бутс!" Или красноречивые рассказы о мячах Джабулани... Типа все так говорят и я буду повторять...
А лучший вратарь это конечно Яшин... а все остальные это не то... (C)
Футбол пошел далеко вперед... а вы все о нормах ГТО...[/quote]
Мое выссказывание относительно перчаток, очевидно зацепило многих за живое, останусь при мнении, что Сергей Рыжиков достойно провел матч против французов и является на сегодняшний день одним из лучших голкиперов России, и мира соответственно.
Приятно что развернутые ответы с робкими попытками обосновать вышесказанное теперь относят к журналистике, тем более к спортивной. Кроме шуток, но до Олега Винокурова мне очень далеко, а уж до его отца как от Лужников до Китая.
ГТО, Вы их сдавали, чтобы говорить о нецелесообразности? Или все-таки н...лол в современном профессиональном футболе настолько укоренился, что стандарты были переписаны и тесты теперь сдают исключительно после матчей в мед.кабинете?
Сложно спорить что футбол замер, и пластиковые мячи летают шустрее и бутсы клеют из переработанных пласт.бутылок.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
Не смешно - не смейтесь... большинство тренеров работает по пособиям из Англии и Германии...
Да и что такое "русская вратарская школа"... Вы красиво говорите о том чего нет... и сейчас уж тем более быть не может... Во многих проф клубах тренера вратарей иностранцы... Благодаря интернациональности футбола и постоянным трансферам и перемещениям игроков ни о какой "школе" речь уже давно не идет. Все смешалось...[/quote]
Вот я и не смеюсь, а улыбаюсь! Русская вратарская школа звучит слишком шовинистически, правильно ее назвать Отечественной.
Я давно к проф.футболу отношения не имею, не кичусь былыми заслугами и трофеями (которых наверняка и не было), но для своих ребят-любителей, подбираю упражнения из практичек Евгения Васильевича Фокина или Михаила Давидовича Товаровского, и никто не жалуется, наоборот удивляются откуда что берется. А я благодарен своему старому товарищу, который, узнав об увлеченнии футболом и вратарским ремеслом в частности, презентовал раритетное издание 1953 года от прославленного мастера. С тех пор прошло много лет, но та же сверхсовременная Барселона играет по тем самым принципам, которые для нас - открывали игроки сборной Союза. Отдал пас - откройся. И не нужен Барселоне сверхвратарь, 3-5 ударов в створ за 90 минут отразит игрок молодежки, а уж ветеран, играющий на опыте, одним лишь голосом может помочь партнерам уверенно и стройно оборонять ворота.
Футбол интернационален, а Анжи скоро по именам переплюнет М-Сити, но в воротах будет играть Владимир Габулов, а не Касильяс или Роберт Грин.
Да и что такое "русская вратарская школа"... Вы красиво говорите о том чего нет... и сейчас уж тем более быть не может... Во многих проф клубах тренера вратарей иностранцы... Благодаря интернациональности футбола и постоянным трансферам и перемещениям игроков ни о какой "школе" речь уже давно не идет. Все смешалось...[/quote]
Вот я и не смеюсь, а улыбаюсь! Русская вратарская школа звучит слишком шовинистически, правильно ее назвать Отечественной.
Я давно к проф.футболу отношения не имею, не кичусь былыми заслугами и трофеями (которых наверняка и не было), но для своих ребят-любителей, подбираю упражнения из практичек Евгения Васильевича Фокина или Михаила Давидовича Товаровского, и никто не жалуется, наоборот удивляются откуда что берется. А я благодарен своему старому товарищу, который, узнав об увлеченнии футболом и вратарским ремеслом в частности, презентовал раритетное издание 1953 года от прославленного мастера. С тех пор прошло много лет, но та же сверхсовременная Барселона играет по тем самым принципам, которые для нас - открывали игроки сборной Союза. Отдал пас - откройся. И не нужен Барселоне сверхвратарь, 3-5 ударов в створ за 90 минут отразит игрок молодежки, а уж ветеран, играющий на опыте, одним лишь голосом может помочь партнерам уверенно и стройно оборонять ворота.
Футбол интернационален, а Анжи скоро по именам переплюнет М-Сити, но в воротах будет играть Владимир Габулов, а не Касильяс или Роберт Грин.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
[/quote]
Да.. тут конечно очевидно что вы обладаете возможность видеть будущее и достоверно знаете что было бы если бы Кан остался...
Нет, я не могу предвидеть, я могу сравнить и постараться сыграть на контрасте.
Говорить о вратарях и любых других спортсменах прошлого в ключе: Вот были люди ... а сейчас таких уж нет - просто не верно...
Они были героями... но героями своего времени...
Возьмите любой спорт... плавание, бег... который можно "замерить" секундомером... Рекорды устанавливаются вновь и вновь... Уровень и скорости постоянно растут. Мяч летит быстрей, игроки бьют сильней и выносливей (по объективным причинам, из за развития науки, спорта и спортивной медицины)... Поэтому каким бы сильными вратарем не был Кан... его эпоха проходит... Приходят новые имена...[/quote]
А давайте попробуем применить другой критерий, более грамотный в этой ситуации - "коэффициэнт надежности и уверенности голкипера", ведь от его игры во многом зависит слаженность работы командного механизма, а также итоговый результат. Иначе полемика рано или поздно перейдет на личности (предпосылки я уже вижу, пока намеками, но оно все равно полезет, когда аргументы заканчиваются). Тема звучала - кто Ваш любимый вратарь, я рискнул поделиться мнением, в целом неплохо вышло. Так что продолжаем беседу.
Да.. тут конечно очевидно что вы обладаете возможность видеть будущее и достоверно знаете что было бы если бы Кан остался...
Нет, я не могу предвидеть, я могу сравнить и постараться сыграть на контрасте.
Говорить о вратарях и любых других спортсменах прошлого в ключе: Вот были люди ... а сейчас таких уж нет - просто не верно...
Они были героями... но героями своего времени...
Возьмите любой спорт... плавание, бег... который можно "замерить" секундомером... Рекорды устанавливаются вновь и вновь... Уровень и скорости постоянно растут. Мяч летит быстрей, игроки бьют сильней и выносливей (по объективным причинам, из за развития науки, спорта и спортивной медицины)... Поэтому каким бы сильными вратарем не был Кан... его эпоха проходит... Приходят новые имена...[/quote]
А давайте попробуем применить другой критерий, более грамотный в этой ситуации - "коэффициэнт надежности и уверенности голкипера", ведь от его игры во многом зависит слаженность работы командного механизма, а также итоговый результат. Иначе полемика рано или поздно перейдет на личности (предпосылки я уже вижу, пока намеками, но оно все равно полезет, когда аргументы заканчиваются). Тема звучала - кто Ваш любимый вратарь, я рискнул поделиться мнением, в целом неплохо вышло. Так что продолжаем беседу.
Re: товарищи вратари , а кто у вас любимый вратарь.
А давайте не будемlewlic писал(а):А давайте попробуем применить другой критерий, более грамотный в этой ситуации - "коэффициэнт надежности и уверенности голкипера",
Легко быть уверенным когда мяч летит со скоростью 80 км в час... когда мяч летит 180 уверенности уже меньше ...
Именно об этом и разговор. Я лично склонен думать что если поставить какого-нибудь заурядного вратаря современности из премьер лиги в матч 70-ых это была бы сенсация...
Игра меняется в целом.. отдельно рассматривать вратаря нереально. Только совокупностью факторов.
Все делается для того чтобы голов было больше, игра зрелищней...
Создать такой мяч чтобы он летел быстрей и вилял менее сложно чем "создать" вратаря который который реагирует намного быстрей...